Edward Norton opowiada o „przenikliwych obserwacjach” dotyczących przemysłu filmowego Motherless Brooklyn i Martina Scorsese

(Źródło zdjęcia: Getty Images)

Edward Norton wciąż się denerwuje. Pomimo kariery, która sięga dziesięcioleci, zaczynając w 1996 roku od Strachu pierwotnego Gregory'ego Hoblita, aktor nadal martwi się, że stanie się głupcem przed innymi ludźmi. „Chciałbym móc powiedzieć, że byłem osobą, w której nie obchodziło mnie, kto ogląda”, mówi GameMe + i Total Film, promując Motherless Brooklyn, film, który napisał, wyreżyserował i w którym występuje.

Na szczęście Norton ma przyjaciół na wysokich stanowiskach, a mianowicie Bruce'a Springsteena, którzy są tam, aby go uspokoić. Tak, mówimy o Szefie. „Bruce Springsteen obejrzał ten film niedawno” – mówi aktor Fight Club. „Był naprawdę miły. Rozmawialiśmy o wielu rzeczach i powiedziałem mu coś: „Czy zawsze dobrze było być w studiu i pracować nad piosenkami, bez względu na to, kto tam był?”. A on powiedział: „O mój Boże, nie. Czasami nie chciałem nawet, żeby ludzie z zespołu byli w pobliżu”. Jeśli Bruce Springsteen nie chce nikogo w pobliżu, dopóki nie pomyśli, że ma rację, to chyba wszyscy nadal jesteśmy trochę niepewni.

Mimo że czasami czuje się zaniepokojony, Norton wciąż kieruje ekranami w każdej scenie, w której się znajduje. Do swojego filmu detektywistycznego w stylu neo-noir Motherless Brooklyn aktor/reżyser zebrał gwiazdorską obsadę, w tym Bruce'a Willisa, Gugu Mbatha-Rawa, Bobby'ego Cannavale, Cherry Jones, Alec Baldwin i Willem Dafoe. Usiedliśmy z Nortonem, aby omówić film, grając postać z zespołem Tourette'a i co on zrobił z komentarzy Martina Scorsese na temat przemysłu filmowego. Oto nasze pytania i odpowiedzi, przeprowadzone przez redaktorkę Total Film, Jane Crowther, zredagowane dla jasności.

Rozmawialiśmy na początku tego roku dla magazynu Total Film i wspomniałeś, jak zapłaciłeś obsadzie mniejsze stawki, ponieważ nie było dużego budżetu na ten film. Jak zaproponowałeś im projekt? Czy wezwałeś przysługę lub powiedziałeś, że chciałbym cię zobaczyć, Bruce Willis, w tego rodzaju rolach?

Szczerze mówiąc, to trochę prostsze. Po prostu dałem ludziom scenariusz. W przypadku czegoś takiego chcesz tylko ludzi, którzy kupili twórczą możliwość. I na szczęście nikt nie potrzebował dużo pitchingu. Znali umowę. Zawsze mówię otwarcie: nie ma w tym dużego budżetu. Ale wszyscy bardzo szybko powiedzieli „tak”.

Czy zawsze miałeś na myśli tych ludzi? Czy to były twoje pierwsze wybory?

To byli ludzie, o których bardzo mi chodziło, tak. Było mnóstwo ludzi na mojej liście osób, z którymi chciałbym pracować, i ludzi, których podziwiałem, takich jak Willem Defoe, Alec Baldwin i Cherry Jones. Ale jest też wielu ludzi, z którymi się przyjaźniłem iz którymi wymyśliłem – Bobby Cannavale i Dallas Roberts i Michael K. Williams, których po prostu jestem fanem.

Więc to było towarzystwo wzajemnego podziwu, nasza obsada. I bardzo satysfakcjonujące było uczucie, że aktorzy, jako plemię, mogą się zebrać wokół czegoś. A jeśli wystarczająco dużo z nas się na tym zbierze, możemy to zrobić.

A co z rzucaniem siebie? Czy zawsze tak było, tak, zawsze będę to robić? A może przerzucałeś się między tym, czy powinieneś zagrać, jak i reżyserować?

To było bardziej odwrócenie. Nie byłem pewien, czy to wyreżyserować. Chciałem zagrać tę rolę. Więc część mnie chroniła przed tym. Po tym, jak to napisałem, przeszedłem przez okres zastanawiania się: czy powinienem zobaczyć, czy jacyś filmowcy, których naprawdę podziwiam, dostaną się do tego?

Ale ostatnią rzeczą, którą chcesz zrobić, to zdobyć kogoś, kogo podziwiasz, grasz tę rolę i napisałeś scenariusz, ale jeśli masz inne spojrzenie na sprawy – bo wtedy jest tak: „Czyj to jest?” Rozmyślając nad tym trochę, stało się jasne, że pracowałem nad tym z takim poziomem szczegółowości, że powinienem to zrobić.

I przez lata, ponieważ miałeś to bulgotanie pod spodem, kiedy robiłeś Klub walki. Jak myślisz, jaka jest różnica w filmie, który teraz nakręciłeś, z całym tym doświadczeniem, które miałeś, w porównaniu do tego, czy po prostu natychmiast się zebrał? Czy myślisz, że nakręciłeś teraz bogatszy i lepszy film?

Nakręciłbym wtedy bardziej cyniczny film, co jest dziwne, ponieważ byłem młodszy, ponieważ bardziej oddałbym się temu gatunkowi. Filmy detektywistyczne są zawsze cyniczne. Są twarde. Ale dzisiaj, zarówno tam, gdzie jestem w życiu, jak i tam, gdzie jest teraz świat, czułem się znacznie mniej skłonny do promowania cynizmu, apatii lub idei, że nie należy odpierać władzy.

Więc pewnie trochę inaczej podszedłbym do zakończenia. Ale też nie ma mowy, żebym nakręcił ten film w takim czasie, jaki mieliśmy. W ciągu ostatnich lat pracowałem ze Spike'iem Lee i Wesem Andersonem oraz z wieloma ludźmi, którzy są niezwykle doświadczeni w tworzeniu wyrafinowanych filmów i produkcji przy użyciu skromnych zasobów.

Mój własny podręcznik został znacznie bardziej wyrafinowany dzięki temu, że zrobiłem to na taką skalę, ponieważ nie chciałem robić małej wersji tego. Chciałem zrobić dużą wersję tego.

(Źródło zdjęcia: Fox)

Wspomniałeś tam o Spike'u Lee i ludziach, którzy potrafią robić te filmy z wielkimi pomysłami przy niewielkim ograniczeniu czasowym i ograniczonym budżecie. Czy byli inni reżyserzy, do których zwracałeś uwagę pod względem tonu, zdjęć lub stylu?

Jednym z największych elementów układanki było: jak zrobić film z epoki, który wygląda bujnie, głęboko, wyrafinowany i malarski, kiedy nie masz zbyt wiele czasu?

I konsekwentnie przyglądałem się pracy Dicka Pope'a [bez matki z Brooklynu] z Mike'iem Leigh, takim jak Topsy-Turvy i Mr Turner and The Illusionist. Wiedziałem, że zrobił to wszystko według skromnych harmonogramów, a to jedne z najpiękniejszych filmów. Panie Turner, właśnie został za to nominowany, w roku, w którym wiele zrobiliśmy dla Birdmana. Widywałem go w pobliżu. A ja go tylko grillowałam. Pomyślałem: To jeden z najpiękniejszych filmów.

Myślałem, że został nakręcony na filmie. Podobnie jak wielu innych ludzi. A on powiedział: Nie, nie. Zrobiłem to na Alexie, jednym z tych cyfrowych aparatów. I byłem tym zaskoczony. Pomyślałam: Mój Boże, jak on się miewa…?

Patrzyłem na pracę Dicka i szedłem, potrzebuję tego. Potrzebuję nie tylko jego malarskiego mistrzostwa, ale oczywiście jego zdolności do robienia tego w budżetach i harmonogramach Mike'a Leigh – nie w budżetach i harmonogramach Davida Flinchera.

Kręciłeś dużo płyt, reżyserując i grając w filmie. Ale to nie tylko prosta rola. Grasz cierpiącego na Tourette'a, a to bardzo złożona seria fizycznych i emocjonalnych pętli, przez które trzeba przeskoczyć. Jak wyglądał twój proces, aby to osiągnąć? W jaki sposób upewniłeś się, że jest to coś, co będzie rozpoznawalne dla osób cierpiących na tę chorobę?

Badania nie są super tajemnicze. To książki i filmy dokumentalne, poznawanie ludzi i zadawanie wielu pytań. Możesz bardzo szybko uzyskać wiele informacji na temat takich rzeczy i uzyskać perspektywę od ludzi.

Ale są dobre filmy dokumentalne o ludziach z Tourette'em – nie żeby poznawanie ludzi nie było jeszcze ciekawsze. Ale w filmie dokumentalnym mogą przedstawiać kilkanaście osób, z których każda ma inne przejawy. Więc masz dużo ekspozycji na coś takiego: Wow, może tak być. Wow, może tak być. A potem staje się to interesującym surowcem do chwytania objawów, które chcesz stworzyć dla tej postaci.

Najtrudniejszą rzeczą w czymś takim, szczerze mówiąc, jest to, że… jeśli jesteś piłkarzem lub kimś takim, ustawiłeś się w kolejce i kopnąłeś piłkę 10 000 razy w wieku 15 lat, prawda? To nie jest coś, o czym myślisz. To intuicyjny rodzaj pamięci mięśniowej. Ale jeśli robisz coś takiego, zaczynasz od zera i nie masz tony czasu, a i tak musisz dotrzeć do tego miejsca. Ostatecznie to tylko czas. Musisz znaleźć czas dla siebie.

To dziwne – robię to od tak dawna, ale nadal możesz stać się nieśmiały. Chciałbym móc powiedzieć, że byłem osobą, w której nie obchodziło mnie, kto ogląda. Kogo znasz na tyle dobrze, żeby być głupim, zawodzić, źle malować i źle śpiewać? Z iloma osobami możesz pomyśleć, przed którymi wziąłbyś lekcję śpiewu? Tak wygląda próba czegoś takiego na początku. Musisz mieć tę strefę, w której możesz po prostu robić sceny w kółko, aż zaczniesz wchodzić w coś, w którym ktoś może być jak, To było interesujące. Lubię to.

To naprawdę zabawne. Bruce Springsteen obejrzał ten film niedawno. Był naprawdę miły. Rozmawialiśmy o wielu rzeczach i powiedziałem mu coś: „Czy zawsze dobrze było być w studiu i pracować nad piosenkami, bez względu na to, kto tam był?”. A on powiedział: „O mój Boże, nie. Czasami nie chciałem nawet, żeby ludzie z zespołu byli w pobliżu”. Jeśli Bruce Springsteen nie chce nikogo w pobliżu, dopóki nie pomyśli, że ma rację, to chyba wszyscy nadal jesteśmy trochę niepewni.

Początek procesu – zawsze jest trochę niedopieczony. Myślę, że tak jest tylko ogólnie. Może to być założenie strony internetowej lub cokolwiek innego. Na początku udajesz. I wiesz we własnym umyśle, to jest naprawdę niedopieczone. To się nie uda. To jest oszukańcze.

(Źródło zdjęcia: Warner Bros.)

Ostatnie pytanie. Motherless Brooklyn to film staromodny, bez ogromnego budżetu, efektów specjalnych i części franczyzy. Przypomina to, o czym ostatnio mówił Martin Scorsese, że martwi się, że te filmy mogą być zagrożone. Czujesz to? A może czujesz, że możesz zrobić kolejny taki jak ten?

Pomyślałem, że jedną z najbardziej przenikliwych obserwacji, jakie poczynił, co jest po prostu klinicznie prawdziwe, jest to, że jedną z rzeczy, które sprawiają, że jest to najtrudniejsze, jest to, jak trudno jest utrzymać film w kinach. Opowiada o tym, jak napływają filmy reklamowe kręcone na bardzo duże weekendy otwarcia – jest ich teraz tak wiele i przychodzą w takim tempie, że film, który cieszy się świetnym odzewem ze strony dorosłej publiczności, ale potrzebuje czasu na słowo usta i publiczność, aby nadchodziła – to po prostu nie jest już dostępne.

A to jest trudne. To trudne. Czytałem ostatnio o Czasie Apokalipsy, jednym z tych, które nazwalibyśmy jednym z najlepszych filmów – i tak jest. Wydali to i wiesz, grali w kinach przez 14 miesięcy. Nie 14 tygodni. Grała przez 14 miesięcy. To nigdy nie był hit, ale po prostu stał się czymś, co trzeba było zobaczyć, a oni byli w stanie to powstrzymać. To nie leży w sferze możliwości. 14 tygodni nie jest już nawet w sferze możliwości.

Czy myślisz, że stworzysz kolejną w takim królestwie? A może chcesz odejść od teraz i spróbować czegoś innego?

Nie wiem. To wymowne, prawda? To prawda, że ​​​​film Scorsese to naprawdę duży film, to naprawdę duży budżet, a to mogło w szczególności sprawić, że poczuł się jak: nie chcę radzić sobie z ryzykiem, które zwykle wiąże się z tego rodzaju rzeczami. Więc zrobił to w ten sposób.

Chodzi o to, że tak, oczywiście, to prawda, że ​​nie ma pewności, co zadziała. W miarę ewolucji modelu biznesowego filmów kinowych, niektórym rzeczom trudniej będzie w nim przetrwać. To się dzieje od dłuższego czasu.

Ale jednocześnie nie czuję fundamentalnego lamentu nad całą sytuacją. Myślę, że to bardzo, bardzo ekscytujący czas.

Wyobraź sobie, że jesteś 24-letnim filmowcem transpłciowym. To nie czas na lament. To czas świętowania. Jest większa szansa, że ​​ten głos opowie historię w jakiejś szalonej formie, która przeczy dwugodzinnym oczekiwaniom filmowym. To bardzo solidny czas. Coraz więcej ludzi jest wprowadzanych do namiotu opowiadania historii. Jest więcej formatów, więcej odbiorców dociera do różnych rzeczy na różne sposoby. I może ta presja ze strony kasy w weekend otwarcia nie będzie już przemawiać do ludzi. Te rzeczy zmieniają się i zmieniają. Dla mnie to nie tragedia.

I to nie znaczy, że ktoś taki jak Scorsese się myli. Ludzie robią burzę w czajniczku. Traktują to tak, jakby ktoś, kto myśli o tych rzeczach, obrażał się, bo coś powiedział. A to jest po prostu głupie. Jeśli to przeczytasz, jest to bardzo przemyślany komentarz jednego z naszych starszych mężów stanu, komentujący to, co jego związek i jego życie w filmie było i melancholia, którą czuje w związku z tą zmianą.

Ale jest dobrze. W porządku. To jest do zrozumienia. To nie jest zniewaga dla nikogo innego. Co więcej, nie oznacza to, że młodzi ludzie muszą odczuwać ten sam rodzaj lamentu. Mogą na to spojrzeć i powiedzieć: Cóż, z całym szacunkiem, dla mnie jest o wiele lepiej. Teraz mogę to zrobić na wiele sposobów.

Wpadam w sam środek tego wszystkiego. Tak, być może trudniej będzie robić tego typu rzeczy w teatrze, ale nie sądzę, aby w ogóle oznaczało to dzwon pogrzebowy naprawdę wysokiej jakości, wyrafinowanego, ekscytującego opowiadania. Zupełnie nie.

I myślę, że jeśli będziesz zwinny i połączony z tym, dlaczego opowiadasz historie i nadal będziesz szukać historii, które będą rezonować dla innych ludzi, to zawsze znajdzie się sposób, ponieważ ludzie są tego głodni.

Motherless Brooklyn dociera do brytyjskich kin w piątek, 6 grudnia, a teraz jest w kinach w USA.