JMS ponownie odwiedza Babylon 5 w 25. rocznicę programu

(Źródło zdjęcia: Warner Bros. Television)

Rok 2019 był 25. rocznicą przełomowego serialu science-fiction Babylon 5 i pod wieloma względami zapowiadał, co miało nadejść w ich przyszłości / teraz, w naszej teraźniejszości.

Nie, nie mówimy o broni laserowej i statkach kosmicznych. Przynajmniej jeszcze nie.

Odnosimy się do formatu wieloletniego serialu telewizyjnego, którego obszerna, nadrzędna historia opowiadana jest przez kilka lat, kilka sezonów i kilka odcinków. Teraz jest to standard dla wszystkiego, od Game of Thrones po Breaking Bad, a nawet Star Trek: Discovery.

W 2019 roku twórca Babylon 5 J. Michael Straczyński (lepiej znany fanom jako JMS) rozmawiał z Newsaramą o początkach serialu, walcząc o zakończenie programu (i formatu) z kierownictwem telewizji oraz historię jednej stacji kosmicznej sam w nocy.

(Źródło zdjęcia: Babylonian Productions, Inc.)

Newsarama: JMS, nazwałeś Babylon 5 „powieść stworzoną dla telewizji”. Co sprawiło, że chciałeś opowiedzieć tę historię w telewizji w czasach, gdy format serialu był normą? I jakiego rodzaju odepchnięcie otrzymałeś na początku?

J. Michael Straczyński: Pomysł powiedzenia To potrwa pięć lat i skończymy i będzie to miało strukturę powieści” i że budujemy w kierunku wniosku, który naprawdę nigdy nie został zrobiony.

Ale zawsze byłam trochę przekorna, więc kiedy ktoś mi mówi, że tego nie zrobiono lub tego nie da się zrobić, moim pierwszym odruchem jest odejście i zrobienie tej cholernej rzeczy.

Wtedy pomysł polegał na tym, że kiedy nadchodzi koniec odcinka, naciskasz przycisk resetowania i zaczynasz następny od nowa. Może dostaniesz dwuczęściowy, ale to wszystko. Stacje i sieci mocno się tym zainteresowały, ponieważ uważały, że amerykańska publiczność nie ma wystarczającej koncentracji uwagi, aby pokryć więcej niż dwa odcinki. Argumentowali również, że kiedy programy trafiają do syndykacji, poszczególne stacje nie zwracają uwagi na kolejność transmisji, więc nie można na nich polegać, że wszystko wyjaśnią.

Zadzwoniłem do kilku stacji i powiedziałem: Czy kiedykolwiek coś psujecie? Powiedzieli: Nie, zawsze idziemy dokładnie tak samo, odliczając liczby na taśmach, ponieważ musieli śledzić je pod kątem rezydualnego i tantiem. Więc wiemy dokładnie, w jakiej kolejności je ułożyć.

Wróciłem (do Warner Bros.) i powiedziałem: Cóż, mylisz się. PS: Mylisz się. Następnie przerzucili się na stwierdzenie: Żadna inna amerykańska seria science fiction oparta na kosmosie poza Star Trek nie miała więcej niż trzy sezony w ciągu ponad dwudziestu lat, będziesz miał szczęście, że dostaniesz dwa sezony, nie mówiąc już o pięciu. Odpuść sobie. To zbyt ryzykowne.

Miałem wtedy wrażenie, że tak, nikt wcześniej tego nie zrobił, ale najgorsze, co może się zdarzyć, to porażkę. I nie mogą cię za to zabić, nie mogą cię zjeść, nie mogą cię wsadzić do telewizyjnego więzienia, więc dlaczego nie zaryzykować i zrobić czegoś, czego wcześniej nie zrobiono?

Nrama: Więc ich troska o logistykę syndykacji (powtórek) była taka sama, jak o to, że Babylon 5 jest długim opowiadaniem?

JMS: To wszystko. Problem konsorcjum szybko przezwyciężyłem. Nadal musiałem im udowodnić ich troskę o to, by publiczność mogła skupić się na wieloletnich łukach. I przez pięć lat, które dostaliśmy z tego programu, zrobiliśmy to.

Dobrą rzeczą jest to, że często byliśmy „sierotami” Warner Bros. Było łagodne zaniedbanie, które – w innych okolicznościach – pozwalało nam ujść na sucho z rzeczami, których prawdopodobnie nie moglibyśmy zrobić inaczej. Więc kiedy pokazaliśmy, że możemy zrobić dokładnie to, co powiedzieliśmy, że możemy, zignorowali nas. Po odcinku 2 sezonu 2 przestali nam dawać notatki. Byliśmy pozostawieni samym sobie i to było w tym dobre.

Udało nam się napisać i zapowiedzieć rzeczy w pierwszym sezonie, które opłaciły się w piątym sezonie, kiedy myśleli, że po prostu nie możesz tego zrobić. I oczywiście teraz wszyscy robią łuki pięcioletnie. Nie możesz teraz wejść do sieci telewizyjnej i wystawić programu, żeby ktoś ci nie powiedział. Co to jest długa perspektywa? Co dzieje się w sezonie 2, z sezonem 4? Jak to się skończy?

(Źródło zdjęcia: Babylonian Productions, Inc.)

Jakiś czas temu miałem spotkanie w studiu i przygotowywałem program z pięcioletnim łukiem. Dyrektor zarządzający powiedział: Ludzie przychodzą tu cały czas i mówią „Chcę robić pięcioletnie łuki” i nigdy tego nie robią. Co sprawia, że ​​myślisz, że możesz to zrobić?

Bo to wymyśliłem, mofo.

A jednak, w swoim czasie, fani martwiliby się, że show zostanie przerwane po każdym sezonie. Między sezonami 4 i 5 program przełączał sieci - zawsze wydawało się, że jest to drut.

Nasz mandat w sieci PTEN polegał na tym, że co roku musieliśmy wykazywać zysk sieci. I co roku wykazywaliśmy zysk (chociaż na papierze wciąż jesteśmy na minusie, jeśli chodzi o definicję zysku, dlatego do dziś nigdy nie zarobiłem ani grosza na Babilonie 5. nadal są rzekomo 30 milionów dolarów na minusie).

Ale pomimo osiągnięcia naszego celu, Warner Bros. zawsze przejawiało dziwną postawę wobec Babylon 5. Widzicie, PTEN został stworzony przez Warner Bros. Domestic Distribution, chłopaków, którzy sprzedawali powtórki wcześniej stworzonych Warner Bros. Programy telewizyjne do stacji konsorcjalnych. Nie robili oryginalnego programowania, po prostu sprzedawali to, co już było.

PTEN powiedział: „Będziemy wybierać własne programy (dla nowych treści)”, a telewizja Warner Bros. TV była… nie powiedziałbym, że została zablokowana, ale zostały one w pewien sposób zminimalizowane w tym procesie. I wielu z tych facetów potraktowało to bardzo osobiście.

Babylon 5 był jeszcze dalej poza grupą, ponieważ wszystkie inne programy – Time Trax i reszta – zostały opracowane we własnym zakresie w Warners. Weszliśmy z zewnątrz. Byliśmy czymś w rodzaju programu wychodkowego. Tak więc zawsze istnieje wewnętrzny opór wobec Babylon 5 w Warner Bros., co prowadziło do ciągłej niepewności dla nas. Zawsze byliśmy ostatnimi, którzy odbierali. Inne koncerty były odbierane z wyprzedzeniem, ale zdarzały się sytuacje, w których dostawaliśmy je tak późno, że byliśmy już spóźnieni na terminy.

W czwartym roku Warners po prostu powiedział nam wprost, że nie wrócimy: sama sieć PTEN została zamknięta, więc powiedzieli, żeby to zakończyć, co zrobiliśmy. Ku ich zaskoczeniu przenieśliśmy się do TNT na piąty sezon, co pozwoliło nam zakończyć naszą historię.

(Źródło zdjęcia: Babylonian Productions, Inc.)

Nrama: Jeśli chodzi o atrakcyjność opowiadania w długiej formie, jak bardzo odgrywa w tym streaming? Tego nie było w czasach Babilonu 5.

JMS: Wewnętrzne ankiety Netflix mogą powiedzieć, co oglądasz i jak daleko zaszedłeś, a te liczby sugerują, że średnia oglądalność serialu, który jest pobierany za jednym razem, to dwa i ćwierć odcinków. Obejrzą pierwsze dwa, zobaczą, jak rozwiewa się klif, i na tym się zatrzymają. To nadaje się do opowieści, które opierają się bardziej na długich, narastających historiach niż na czymś, w którym wszystkie dane muszą być całkowicie upchane w odcinku pilotażowym.

Na przykład, kiedy zrobiliśmy Sense 8, gdyby nasz pilot był nadawany sam w tradycyjnej sieci, ludzie byliby tak zdezorientowani, że po prostu powiedzieliby „zapomnij”. Ale ponieważ wszystkie odcinki były online w tym samym czasie, ludzie mogli spojrzeć na pierwszy i powiedzieć „Dobra, nie rozumiem, ale na wszelki wypadek kontynuujmy”.

Z pewnością możliwość oglądania wielu odcinków jednocześnie ułatwiła tworzenie historii, które trwają przez cały sezon.

Nrama: To były wczesne programy, które nabrały dłuższej formy, gdy streaming jeszcze nie eksplodował?

JMS: Dobrze. Ronald D. Moore wysłał mi kopię scenariusza pilotażowego Battlestar: Galactica, abym mógł przyjrzeć się wykorzystaniu naszej wieloletniej struktury, a Damon Lindelof powiedział mi później, że pożyczyli naszą strukturę bezpośrednio do Lost. Te dwa występy dalej skrystalizowały pięcioletnią strukturę łukową, a w kręgach innych geeków, które naprawdę wywarły ogromny wpływ, mimo że początkowo nie widzieliście tego w programach głównego nurtu.

Kiedy ci dwaj stali się hitami, pozostali producenci przyjrzeli się, co ich wyróżnia niż cokolwiek innego, i powiedzieli, że te długoterminowe wątki fabularne muszą być tym, więc zróbmy to tutaj.

Stamtąd stopniowo stał się bardziej popularny, a teraz mamy bing, w którym oglądasz cały sezon w jedną noc, co jest świetne.

(Źródło zdjęcia: Babylonian Productions, Inc.)

Nrama: Jeśli chodzi o produkcję, czy były jakieś nowe wyzwania, przed którymi musieliście się zmierzyć w Babylon 5, biorąc pod uwagę, że nie było wcześniejszych modeli, z których można by pracować, jeśli chodzi o opowiadanie długich historii w telewizji?

JMS: W pewnym sensie ustalaliśmy zasady, kiedy szliśmy. Wiąże się z tym ogromna krzywa uczenia się.

Najtrudniejsze było zastanowienie się, jak nałożyć na siebie kluczowe wydarzenia na przestrzeni pięciu lat, jakie części muszą się znaleźć w jakim miejscu. Dodając do tego komplikację, musieliśmy zbalansować aktorów.

Niektórzy aktorzy byli zatrudniani na pełne 22 odcinki na sezon, niektórzy byli zatrudniani na 16, niektórzy byli zatrudniani na 11, niektórzy na 8. Więc miałem ten arkusz kalkulacyjny w moim biurze, w którym odcinki moglibyśmy umieścić aktorów. A aktor, którego mogę potrzebować do konkretnego kawałka łuku, może nie być dostępny w tym odcinku. Więc mam przesunąć element łuku wcześniej, czy zapłacić dodatkową opłatę, aby aktor przyszedł? Lub oddać gniazdo łuku komuś innemu? To jak ten gigantyczny zestaw LEGO. Ale różnica polega na tym, że kawałki zawsze się poruszają.

Nrama: Ciekawe, że niektórzy aktorzy byli zatrudniani tylko do określonej liczby odcinków na sezon.

JMS: Niektóre programy po prostu kupują wszystkich aktorów do wszystkich wyprodukowanych odcinków, ponieważ jest to prostsze. Nie muszą się martwić, kto jest dostępny, a kto nie. Ale byliśmy bardzo, bardzo niskobudżetowym programem – myślę, że Star Trek w tamtym czasie kosztował około 1,5 miliona dolarów za odcinek, a my zaczynaliśmy od około 650 000 dolarów. Mieliśmy więc wiele obciążeń, których inne programy zwykle nie noszą.

Pierwszy sezon był przede wszystkim samodzielny z kilkoma odcinkami łuku. Zdałem sobie sprawę, że w tym momencie nie mogłem wykonać ciężkiego podejścia do łuku, ponieważ publiczność nie była jeszcze na to gotowa, nie znała języka na pięcioletni łuk, więc musiałem ich powoli zaaklimatyzować. Ale mógłbym zacząć składać małe wskazówki, które początkowo będą wyglądały jak zwykłe sceny z postaciami, ale które później będą postrzegane jako mające wielkie znaczenie.

Kiedy więc widzowie zobaczyli, że rok później to się opłaciło, z perspektywy czasu zdali sobie sprawę, że to wskazówka do czegoś większego, że to nie była tylko rozmowa, to była zapowiedź”.

Ponieważ było to również nowe dla obsady, czasami aktorzy potrzebowali więcej informacji. Jest scena, w której pokazujemy, jak G'Kar i Londo duszą się nawzajem w mgnieniu oka. Peter Jurasik (Londo) przyszedł do mnie i zapytał: Jaki jest kontekst tego? Czy możesz mi przynajmniej powiedzieć, co to jest? Ponieważ to było daleko w dół drogi. Przekazałem mu informację, a jego oczy rozszerzyły się jak jajka w koszulce.

Ale z tego samego powodu nie chciałem im zbyt wiele mówić, ponieważ wiąże się to z ryzykiem, że zagrają wynik, a nie proces.

(Źródło zdjęcia: Babylonian Productions, Inc.)

Nrama: Ograniczenia budżetowe, jeśli dobrze pamiętam, przyczyniły się do tego, że jako pierwszy program intensywnie wykorzystano generowane komputerowo efekty wizualne. W rezultacie Babylon 5 miał wiele spektakularnych ujęć kosmicznych i scen bitewnych -

JMS: Kiedy nie masz dużo pieniędzy, musisz być sprytny i wymyślać rozwiązania, które często doprowadzą Cię do innowacyjności. Nie było nas stać na robienie modeli i miniaturek przy budżecie wynoszącym 600 000 dolarów na odcinek. To po prostu rozwaliłoby budżet.

Ale CG w tym czasie było bardzo nowe. Był używany głównie do przejść i kart tytułowych, tego typu rzeczy. Kiedy powiedzieliśmy, że oprzemy na tym cały program, Warners bardzo się wahał. Mówili Wiesz, nie sądzimy, że to się uda, to będzie wyglądać jak gówno. I musieliśmy naprawdę ciężko pracować, aby ich przekonać.

Kiedy zaczęliśmy to robić, byliśmy w stanie wprowadzić kolor do wszechświata. Więc zamiast wszystkiego, co jest białymi statkami, strzelającymi do siebie z bliskiej odległości, co nie ma żadnego sensu, mieliście te statki, które były piękne, kolorowe, które mogły znajdować się tysiące mil od siebie i angażować się w walkę.

Naprawdę zorganizowaliśmy bitwy w sposób, którego nie można było zrobić z modelami, i byliśmy w stanie pokazać prawdziwe techniki walki, strategię i planowanie.

Nrama: Innym aspektem, który wyróżnia Babylon 5 – do dnia dzisiejszego – jest to, że uwzględnia tematy socjologiczne, takie jak kultura i religia, ze szczerym, optymistycznym spojrzeniem.

JMS: Ludzie często nie wiedzą, jak podejść do tych tematów, nie wyglądając na kaznodzieję lub banał. O wiele łatwiej jest być sceptycznie nastawionym do tych wszystkich rzeczy, być przygnębionym, pesymistycznym lub dystopijnym. Pokazanie szlachetniejszych aspektów ludzkiego ducha i powiedzenie, że jest w nas coś większego niż suma naszych części, jest naprawdę trudne do zrealizowania bez bycia głupim.

Ale pochodzę ze środowiska psychologii i filozofii w college'u, byłem głęboko zajęty religioznawstwem i katolickim (ale polepszyłem się). Więc nie boję się dotykać tych rzeczy.

Wszechświat Star Trek wydawał się mówić, że aby wejść w gwiazdy, musimy zostawić ważne części nas samych, dobre i złe: nasze wady, naszą skąpstwo, naszą komercję, ale także naszą wiarę i nasze piękne pęknięcia. I pomyślałem, że nie, nadal będziemy to nosić ze sobą.

Kiedy osadnicy przybyli do Ameryk z Europy, nie zostawili za sobą swojej kultury, przywieźli ją ze sobą. Dało im ciągłość w nowym świecie. Dlatego ważne było dla nas pokazanie tej ciągłości. Widzimy, że religia, alkoholizm, narkomania, wszystkie rzeczy, które nas uszlachetniają lub nękają, przenoszą się w przyszłość. Wnosisz też piękno.

W serialu Sinclair mówi, że musieliśmy iść do gwiazd, bo inaczej stracilibyśmy Williama Szekspira, Marilyn Monroe, Buddy Holly i Lao Tzu. W rasie ludzkiej jest tyle piękna, co w naszych najmniej szlachetnych częściach. Chciałem więc pokazać, że zabieramy to ze sobą, kiedy idziemy w gwiazdy.

Nrama: Czy uważasz za ironię, że science-fiction to coś, co sieci często uważają, że nie działa w telewizji, ale to jest to, co przełamuje drogę, jeśli chodzi o sposób opowiadania i produkcji historii?

JMS: Problem polega na tym, że sieci często nie rozumieją science fiction. Uważają to za programowanie niszowe. Martwią się, że jest zbyt sprytny, lub że jest zbyt zimny w dotyku, albo że to tylko głowy śmigła mają tendencję do oglądania tych rzeczy. Tak więc za każdym razem, gdy program science fiction zostaje odwołany, sieci szybko mówią, że science fiction nie działa. Czego nigdy nie mówią, jeśli program policyjny zostanie odwołany.

Science fiction zawsze była gatunkiem getta, jeśli chodzi o większy świat. Myślę, że stopniowo zaczyna się to zmieniać. Gdy stara gwardia przechodzi na emeryturę, widzimy nową grupę facetów, którzy są bardziej sprytni w tej kategorii. Chodzę teraz na spotkania z sieciami, a oni widzieli Babylon 5, Jeremiah lub Sense 8. Są bardziej świadomi science fiction, więc teraz jest to przyjmowane cieplej niż nawet pięć lat temu.